[文學路]網路上的閱讀達人
網路上的閱讀達人
⊙策劃／開卷周報 ⊙紀錄／丁文玲2005-07-27 19:34
平日僅以電子郵件往返的3位中年熟男，傅月庵、果子離、陳建銘，應中國時報【開卷】周報之邀，出現在明星咖啡館，在曾經流動著文人作家的明星咖啡館裡，3位「網路上的閱讀達人」盈盈談笑，話語斯文卻不乏機鋒。本文曾刊於中國時報【開卷】周報(2005/07/03)，引起頗多迴響。
傅月庵小檔案：
本名林皎宏，台大歷史研究所肄業。以「蠹魚頭」(Just Do It)之名，主持「遠流博識網‧聊齋」討論區，是愛書人、出版人必逛的最佳人氣網站。著有《蠹魚頭的舊書店地圖》、《生涯一蠹魚》(皆為遠流)等書。
陳建銘小檔案：
流傳於閱讀社群的《查令十字路84號》(時報)譯者。現專事寫作及書籍設計。另譯有《菩薩凝視的島嶼》(大塊)、《藏書之愛》(麥田)，主編《逛書架》(邊城)，遍訪國內愛書人的書架，近期將再出版《逛書架2》。
果子離小檔案：
本名羅吉甫，東吳大學中文系畢業，專事寫作，深居簡出，出門騎單車。《五年級同學會》(圓神)作者群之一，近作《一座孤讀的島嶼》(遠流)。現主持《一座孤讀的島嶼》等十餘個網路平台，及主編《南方人文電子報》。
開卷：先談談你們所認識的對方吧。
傅月庵（以下簡稱傅）：在我印象中，果子離一直是個是「不良中年」，此人雖是soho族卻沒有工作室，和別人很不同。他的網站人氣很旺，但並非偶然，而是經過經營出來的結果，他在網路上集結了很多「三國」的愛好者，半玩半工作，工作與娛樂兼具。
果子離（以下簡稱果）：我覺得陳建銘是重度書癮發作者，他對書的裡裡外外，例如版本、裝禎、印刷…等，都很瞭解，還會主動翻譯或編輯難度很高的書，在我的眼裡，他是「攻擊力很強」的作家，這是一般作者做不到的，我很羨慕他。
陳建銘（以下簡稱陳）：傅月庵是網路上的大家長，他和果子離都是在實體與網路上並行閱讀寫作的人，我比較不同，我對在網路上書寫有點害怕。
傅：我一開始一直以為果子離是傳統書寫者，不知道他在網路上寫作。後來才知道他和我一樣，都是網路的重度上癮者，1997年以後，就很難離開網路了。我們兩人有點像在網路上玩衝浪，在網路上鬼混，陳建銘就比較傾向是個正常的網路使用者。我不知道陳建銘的情形是什麼，但是我並沒有平面寫作的經驗，是從網路之後，我才開始寫作、出書的，如果沒有接觸網路，寫作、出書都不會發生。
陳：真的啊？
傅：還有，我也不是什麼網路上的大家長。
陳：我會這樣說你，是因為看每次網路上有什麼爭議弄得不可開交的時候，你就會出面去撫平。
果：我也不是在網路上工作與娛樂的人，而是充分相信網路是娛樂節目的人。我在網路上純粹就是玩，小孩子喜歡的東西我統統會，例如我早上才剛學會「火星文」，網路上有一個把「地球文」翻譯成「火星文」的翻譯器，很有趣。我覺得在網路上心態會變得很年輕，雖然外表是沒辦法改變的。不過，紙本書的裝禎、版本、印刷…等，是網路無法比擬的，網路雖然也有自己的美學，但還未形成一套體系。
開卷：既然都是重度閱讀者，談談你們如何在網路上閱讀？
陳：他們兩個是網路浪頭啦，我只是使用者而已。
傅：好說好說囉。我每天早上起床第一件事就是打開電腦，先看一遍網路報紙，到各個信箱收信，再造訪各個重要的網站，當然啦，是對我而言重要的網站。之後，大概就是在搜尋引擎上找資料，因為我工作上的事情也需要經過同樣的流程，所以工作和生活幾乎是密不可分的。我其實很少在網路上閱讀文學作品，不習慣，文學閱讀還是看書居多。不過，我和傳統讀書的人不太一樣，非常仰賴電腦，即使是在看書，也幾乎隨時開著電腦，直到上床前才會關機。
果：我和傅月庵差不多，但我會造訪國內網路寫作者的網站，也常在這些網站上看他們的文學創作，常常是上百個視窗同時開著，這裡逛逛，那裡逛逛。其實我分不太清楚這是工作還是興趣，因為我是「南方人文電子報」的主編，雖然是不支薪的義工，但我還是很重視這份工作，我必須密切觀察國內寫手最近發表了哪些言論與文章，他們最近關心的焦點是什麼。
傅：我們三個人的閱讀方向，大概都跟工作有關吧？例如我上網去中國大陸找舊書，一半是為了工作，一半是為嗜好使然。不過我覺得，找到對味的個人新聞台不難，但是如何找到優質的部落格，卻很難有頭緒，現在多半看部落格使用者連往何處，決定到哪個部落格去探險、去瞧瞧，往往有令人驚喜的結果。這也是網路品味互相影響的例子。
陳：我不知道網路上可以看報耶！我的網路使用是很初階的，維持在資料庫搜尋和通訊兩種功能上，網路絕對不是我日常生活中閱讀的對象。其實除了看書以外，我也很少看實體報紙，只有周日會買，為了與讀書相關的版面而買。
開卷：那你去過果子離的網站嗎？
陳：去過啊，也去過傅月庵的聊齋。
傅：網路還有很多功能啊！例如看棒球比賽哪一隊贏。
陳：只看比數或報導會過癮嗎？真有趣。
開卷：過去我們認為紙本書是永恆的，但現在，一本紙本書，很快就買不到了，這麼說的話，網路是不是反而有可能把這些書寫留下來？
陳：時代在進步、科技越來越發達，但是卻使我常往反科技的方向思考。我必須承認，網路上的閱讀讓我覺得內容紛亂，舉個例子來說，如果我想要知道美術史的脈絡，閱讀網路上的資料會讓我擔心沒有體系、遺漏了什麼，所以比較起來，我還是喜歡紙本的閱讀。此外，果子離說的沒錯，我確實喜歡書的內容、也喜歡書的形式，一本書的裝訂、紙質、印刷、拿在手裡、翻閱的感覺，都是我習慣、偏好的，純粹是美學上的喜歡。紙本書已有一套完整的美學系統了，或許網路若干年後也會建立起自己的一套，百花齊放，屆時對我而言可能少一點冒險，或許我就會嘗試在網路上寫作、閱讀，而不僅限於單純地使用網路找資料、查字典。還有，網路需要鏈結的能力，但我是那種害怕自己會迷失、亂掉的人，不習慣網路上閱讀或寫作。
傅：陳建銘講的我能理解，知識和資訊是不同的，知識需要完整的架構，資訊就不需要了，有些人會擔心網路上的資訊被拿來當成知識。
陳：使用電腦當然是一種時代的況味或集體氛圍，就像書本剛出來時，也有口述歷史或口傳文化即將消失的隱憂，在電腦上閱讀寫作，也引發了一些疑慮，在這一方面，你們可以說我是老古板，但我還是喜歡紙本書。一個人的人生很短，有權選擇眷戀自己喜歡的部分。
果：網路閱讀確實可能只看得見表面，大綱不存在、也沒有後面的知識體系，必須再回去找紙本書的資料，但是畢竟像我們這樣愛書的網路異數很少，紙本書如果因此而漸漸不受重視，是會產生很多問題。
開卷：那麼，在網路上寫作或發表已能滿足創作溝通的目的，為什麼還需要出版紙本書呢？
傅：網路發表與實體紙本書絕對不同，要選哪幾篇編成一本書，不僅編輯會思考，作者也會參與，一本書的背後，有重新構築的大綱。
陳：我們都是受過傳統訓練的人，但是在網路上取用或呈現資訊的方式，通常是沒有次序、隨意的，和紙本書所能表現的不同，我想這是為什麼網路上發表過的東西還要出成書的原因之一，網路文章與實體書是不同的面向。
傅：應該是這樣沒錯，例如部落格出書，絕對不是照錄就可以的，必須經過整理、再創作。
陳：紙本書必須融會貫通，去思考如何使用網路上的東西。
果：許多人以為網路作者出書，只要編輯一下就夠了，其實正好相反，要想出一個紙本書的大架構，必須編輯和作者把這些材料，再重新以紙本書的標準檢驗一遍，等於是重新創作一次，頗為困難。
陳：可見網路資訊和紙本書有很大不同，網路有隨選隨點的特性，紙本書則是線性發展、有頭有尾。我對在網路上閱讀或寫作，很沒有安全感，我非常擔心哪天要是沒電了，作品和收藏不見了該怎麼辦。
果：我擔心停電的焦慮也非常強烈，所有我在電腦上的文字、透過網路收集的文章，都備份了好幾份才放心。
傅：這部分我倒還好，我從不備份，只要電腦一有什麼閃失大概就毀了，哈哈！
開卷：那你們備份時，會印一份紙本嗎？
果、傅：不會耶…
陳：我聽到果子離這麼焦慮，反而比較安心一點了。很高興網路虛擬的世界裡，人還有這種想留住什麼的心情。歷史上幾乎所有的文字創作者都有擔心作品散逸、失傳的焦慮，正如同畫家擔心畫會消失或褪色一樣，有這種煩惱，對創作反而是件好事不是嗎？
傅：這麼說來，我也是一個老人。我其實是覺得任何資料要留下來，還是必須回歸到紙本、平面的形式。
陳：回過頭來想想，紙本也是會消失的啊！即使是紙本書的形式，過去幾百年來也是變換劇烈的，從手寫到印刷、從羊皮到紙張、從束之高閣到流通於大眾之間，所以，與其說我是焦慮文章消失，還不如說我是眷戀我所習慣的閱讀寫作方式，剛才說擔心這個那個，只是藉口罷了，我其實沒管那麼多，我甚至希望假使我已經60歲了，就可以不必去面對閱讀書寫形式的改變，眼睛一閉就見不到了，但現在我沒辦法這樣，因為在我有生之年，似乎勢必要去面對網路。
開卷：為什麼這麼擔心資料或作品會消失這件事情？
傅：跟我們成長的背景有關吧！
開卷：網路上需要留的，不就是四庫全書一類的資料嗎？
傅：沒錯，龐大的資料庫確實要放在網路上比較利於運用，例如辭典的紙本以後一定會漸漸被淘汰。但我擔心的是，許多理論，原本有樹木般的架構，卻會因此而消失。
陳：我沒想這麼多，只是網路作為一個閱讀寫作的工具、知識的載體，對我來說會不太適應而已，就像過去的人用瓷碗吃飯，現在的人卻習慣了用保利龍或紙碗盛飯一樣，沒有什麼對錯，我只是覺得重心不對勁、覺得怪而已。
開卷：剛才提到網路成書前必須經過篩選，那麼淘汰的標準在哪裡？已經在網路發表的文章，再出版成紙本是否是一種浪費？
果：這一點，我其實比較重視的是，網路的「顛覆」價值，例如報紙上的言論、書的內容，都是經過精心篩選的，如果從網路轉換到紙本，無法呈現出網路不受限、顛覆這一部分的精神，那就跟一般紙本書沒有什麼差異了。另外，我也覺得，作者如果不希望作品消失，不一定是要透過出版實體書的方式，若在網路上也能呈現出一套完整的寫作邏輯與體系，那麼即使是在網路上發表也不容易消失，不一定要出書的。倒是幾個問題讓我現在還是會想出書，首先，不可諱言，電腦的介面閱讀起來讓人不舒服甚至痛苦，再加上許多不使用電腦的、或者年紀長一點的人，卻是我想要溝通、交流的對象，而且還占了很高的比例，所以我必須出書。當然，作者的成就感也是重要關鍵，哪一部年度詩選、小說選、文選曾經收錄網路作品？為了爭取傳統的文學價值肯定，還有賺取稿費與版稅，年輕、尚未在主流文壇有知名度的網路寫作者，多半會不遺餘力尋找出書機會，還是必須如此，才可能有更多機會讓外界看見。
開卷：難道網路無法扭轉或影響主流的文學價值觀，或改變平面書寫的模式與窠臼？
果：未來有可能改善，但現在還沒辦法。
開卷：網路書寫與傳統的創作差別之一，是與讀者的直接互動，說說三位的經驗吧？
傅：剛接觸志同道合的網友時會很興奮，但是等到網路上的人一多起來，就會覺得來自各方的意見，有時候會對寫作造成干擾，到了開始有人罵你的第二階段，會很生氣，不過現在我已經邁入第三階段，就是毀譽不計、雲淡風清的心態，在網路上寫或者出書，網路的意見已經不會引起我太大的情緒波動了。現在，我覺得最重要的是，不要因應別人的需求而寫，那會失去了網路書寫的本質，也要繼續維持不受別人影響，寫自己想寫的東西，說自己想說的話。
果：紙本書作者和網路書寫者最大的不同是，網路書寫者每天都可以看到多少人次讀過你的文章，有什麼意見，雖然無法預期人數與反應，但是有如直接面對讀者，不像紙本書的作者與讀者，隔了非常遙遠的距離，網路讀者的反應相當直接且強烈，對於作者而言是很大的挑戰，我很佩服傅月庵能達到不動如山的最高境界，我就沒辦法做到這樣。不過，我在網路上的讀者大多很理性就是了。
陳：網路作者的調性，也會決定他在網路上的讀者群。
傅：因為主持管理幾個公共論壇，我曾經有好幾次遇到瘋狂網路使用者的可怕經驗，例如在「聊齋」上面，8年來，幾乎只要一不小心稍涉政治議題，就會爭吵不休。
果：有些發言確實很不成熟，我通常都直接刪掉那種人的文章，或忽略他、不理他，最後他自然會跑掉。
陳：我比較沒有這樣的問題，我的書不是創作，很需要回饋，所以我上網去尋求讀者的意見，和別人對話，沒有遇到太激烈的人。有沒有什麼機制防堵這樣的人？
果：有啦。我也曾經在網站上遇過這樣的人，他胡鬧一陣以後，再來網站逛，因為有不良紀錄，一有發言就被刪掉，但是因為他很想參與這個網站的討論，後來甚至來向我道歉，說希望恢復他在往上發言的功能。這就是網路的力量，他不上這個網站會覺得難受，所以必須接受這個網站的自律公約。
開卷：那讀者在網路上公開、直接的回應，對你們寫作時會造成壓力嗎？
陳：我是越多意見越好，我很重視他們的意見，只要有理。
傅：其實讀者的意見聽多了，久而久之自然能分辨哪些是需要重視的意見，哪些需要真正虛心檢討。網路上形形色色的人很多，有些甚至換個名字進來自吹自擂一番，所以即使有人對你的文章叫好，其他人也不見得真的相信，而你也不需要太過介意。網路有其匿名性，所以發言常比實際生活肆無忌憚，也有許多偏執者、躁鬱者出入，有時候真的不需要太過認真。但是網站的造訪人次，我倒是會關心一下，不過這個有時候也不準，像我一整天下來，可能進出果子離的網站超過10次以上…
陳：網路迷人的特質也就在此，它是沒什麼界限的，我們三個上網之後，也結交了許多世界各地的好友。從來沒想過，遠在地球另一個角落裡，也會有人和你喜歡讀同一本書，有同樣的閱讀感動，這一點很棒。
果、傅：沒錯！沒錯！
開卷：使用電腦之後，對三位的寫作方式有沒有影響？
果：我會邊寫稿邊上網，雖然很自由，但有些缺點，蠻容易分心，寫稿也沒什麼效率。
傅：我如果要寫東西，要先搜尋過一遍網路上的相關資料，再找齊參考用的紙本書，全部讀完才會下筆，寫的很慢，改的次數也很多，不過還算專心。
陳：我使用網路的時間可能不及你們二位的一半。
傅：還有一點，我不用即時通訊，那樣干擾太多了，打電話或寫電子郵件都很快，不需要一直在網路上和別人應答。那種軟體，一旦通訊人超過10個就會應接不暇。
果：是啊，被別人知道你在網上，要如何不理對方或避開呢？直接打電話聯絡比較方便。
陳：我還沒有接觸過這種通訊軟體。
傅：雖然我從用筆到打字，幾乎完全被電腦化了，但我還是感覺沒有差別，反而比以前更加環保方便了。過去我寫一篇文章，要用掉半疊稿紙，因為一修改，我就會重謄乾淨，現在改用電腦，修改非常容易，也只留下最後版本。要定稿發表成紙本之前，也有較多機會修改，只要再mail給編輯一遍就好了，不是件難事。或許也因為如此，我養成了交稿後一再修改的壞習慣。
果：有了電腦以後，就再也沒在稿紙上寫過了。
陳：這樣你們日後成名，就不會有筆跡、手稿之類的東西被收藏喔…
傅、果（爆笑）：那麼多年以後的事情誰還管？何況都活到一把年紀了，早就知道以後不會有什麼人來收藏我們的文物了好不好？
開卷：說到這個問題，你們如何看待多年來累積的電子版本作品？
傅：我以前會收好，現在不會了。
陳：我的作品沒有原稿，我從事翻譯、編輯或書籍美術的工作，基本上都是屬於應用的層次，印成書的狀態才是作品，才有價值和意義，在尚未成書以前，無論打字稿或手寫等，都不是可供收藏的原稿。
傅：我和陳建銘也差不多，我的創作不多，多半是介紹、導讀類的文字，我不覺得我是創作者，只把我的書當成順便發表心得。
果：我不一樣，我很珍惜我在網路上的隻字片語，會備很多份，做為我在網路上活動的紀念。
開卷：請問幾位如何做版本（網路作品）的管理？
果：我還會把「聊齋」上其他人發表的珍貴文章備下來，依照作者分類。
（陳、傅：嘩！）
傅：果子離有當機恐懼症。
陳：我還蠻著迷於網路搜尋資料的功能，在網路上找資料，就像最近很流行的一句話：「找，就會找到。」這本來是作家用來描述，人們應該如何尋找隱藏在博物館裡多年、卻始終沒被人發現的一幅達文西秘密畫作，用來形容網路使用者挖寶般的心態，其實也相當貼切。雖然在網路上尋找資料的能力必須慢慢磨練、但是多數人都可以找出自己的一套竅門，並且無師自通，體驗這種世界為你開放的感覺，十分愉快。
傅：確實是這樣，網路是那種你需要什麼，只要喊對了密碼，就會芝麻開門的神奇玩意。
開卷：作為網路上的愛書人，你們認為自己影響了他人的閱讀取向嗎？
傅：這問題得由別人來回答。我玩得很高興，交了許多朋友，閱讀眼界開拓很多，這就夠了。所以，別問我有沒有影響別人，我只知道有許多人影響了我。
陳：我不是很清楚自己有沒有影響別人的閱讀取向。不過，我以網路的快速、直接…等特性來判斷，現在網路上作者的意見，應該比埋頭寫完出書、出書後也不太回應外界的傳統作家，更能影響讀者吧！反倒是網友給了我不少寫作或編輯上的回饋呢，例如，我最近在編《逛書架2》時，在香港和一位對舊書有深入研究的網友見面，他既年輕又博學，讓我大開眼界，於是我臨時決定邀請他成為我的採訪對象，讓他家的書架曝光。網路就是這樣，正如文化是多向的，會隨時流動、激發出新的火花。
果：好吧，我說個正面的。網路上常遇到年輕、有心於在網路上書寫、卻為閱讀基礎不夠而苦惱的朋友，最難忘的一位，他有嚴重的知識焦慮，常因在網路上聽到人家提到某某書但他不知道、或人家想到而他沒想到的觀點而焦慮，他好幾次透過留言版和電子郵件，問我怎樣可以讀得更多，想得更深，寫得更好？幾次接觸我發現他真正的問題乃在於他迷失了自己，才會為知識和資訊的氾濫而焦慮，我請他試著改變想法，天下書讀不完，你要讀什麼？想讀什麼？為什麼？你有自己的主張、想法和慾望，不必隨波逐流，不要以「不知道」為恥，而是以你已經知道的為榮。後來他改了名字，換了網頁，從焦慮的知識份子變成快樂的讀書人。這是我做的善事！
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